问 题

2015-06-10_zhihu


感谢几位的回答。我确实不是文科生。我的表达似乎出现错误了,
不然怎么回答都在向各种领域发散,这真是我始料不及的。

马俊说游戏本质是一样的,足够明确。但要去比较市场和博彩业的社会功能,那得是多大一个坑。
rt dk似乎把数学模型相同视为必要条件,数学模型上的21点、德扑、百家乐、抛硬币、轮盘当然都不会相同,如此就不可能会有任何东西会相同。如果在信息论的角度,交易市场的模型根本就没法建立完成,同样赌场模型又怎样才能将澳门所有赌厅建模囊括呢。然后方向直接转向到哲学层次,交易可以等于任何东西去了,说交易如人生不就是这种思路。看了小皮鞭的回答,我才发现问题的构造语句竟产生出了推销论点的倾向,这绝非我本意,我是想看到持不同观点的各自视角、着眼点、类比思路、证据支撑。完全没有非黑即白,誓要将什么碾碎的念头

部分回答

先说结论:本题无解。

我相信大家都遇到过不少认为金融市场是赌场的言论,也听到过为市场“正名”的反赌场言论。虽然我个人并不认为交易者是赌博者,但是我也不想反驳谁。两个概念强行一致,就和辩论一样,在思维上做野蛮的非黑即白,没有什么意义。

首先,严格来说,我认为数学符号在数学化以外的概念上使用是件鲁莽的事儿。因为任何两个无法量化的事物、概念或定义很难在本质上做到完全相等。那么,把他们强行相等意味着,持有这种观念的人,忽略了两者的异,而强调两者的同,这种存有预判的观点自然难有普世价值;

其次,不反对价值判断,但我强烈反对给自己的价值判断做价值判断。这话有点绕,简单解释一下。就是说,一个人可以认为“交易存在赌博成分”是对的,但是如果将这种观点以一种“绝对正确”的真理去推销给别人、强加给别人,那就是撒泼了。所以,不管大家觉得交易与赌博有怎样的关系,这都是合理的,因为一个人的观点必然建立在他的知识与经验的基础上。而真正的客观,应该是把大家的观点都分享出来,从而从数量和角度上形成一种广义客观层面的多元,但是没有一方完全压倒一方这回事,这也是我为什么极度反感辩论。

再次,交易者和赌博者本身就是身处于不同的角度与环境,观点自然有所差异。单一的知识摄入和经验积累一定会巩固甚至窄化你的视角,那么既然两者所处的情景都不同,讨论的原始材料都有差异,那讨论的价值根本不在与胜负,而在于包容和吸收。大家表达自己的观点,给对方提供一个理解市场的视角,大家都左右逢源,这不是很好嘛。

最后,不管Traders是不是Gambler,这个话题永远也不会终结。我认为它最实用的意义,永远是你自己在这两个事物上抱有怎样的见解,毕竟只有你能够最深入的审视到自己在交易中的状态、在赌博中的内心活动,毕竟能够影响你交易的见解永远来自你自己,别人的想法是他山之石,它们可参考、可吸收、可打磨,最终消化进去的也只有自己。

你可以这样想,你玩一个游戏,你能是正期望的一方,那么你就是投资,如果你由头到尾都是负期望,只有运气才偶尔赢,那这就是赌博了。
例如澳门那些开赌场的,你说他们是投资还是赌博呢,当然是投资了。

第一,trader和gambler的区别。
交易员和赌徒有非常多共性,比如都是概率行事,比如依凭的资金管理和风险管理。但是本质不同是交易员面对的是市场而赌徒面对的是赌局。
市场和赌局的区别在于,在市场里交易的标的和用来交易的资金都是有自重的,而赌局中没有。
市场中的资金,其自重来源于无风险收益率,标的的自重来源于标的的管理流通保存等费用。
而在赌局中,因为持续时间的问题,基本上资金是没有自重的。
因为有自重,所以市场里的概率不是单纯的概率而是有方向的概率,而赌局则不然。

第二,什么是趋势
趋势是市场存在的固有属性,也就是说在交易员所交易的市场,趋势本来是市场的固有属性,并不是市场的存在产生了趋势,而是趋势的存在造就了市场,没有趋势的市场是不能称之为市场的。食盐是没有期货的。
前面已经说过了,资金和标的的自重是趋势产生的一个原因,另一个原因,是投机之心。
很多交易者喜欢说人性,其实确切的说是人性里的投机之心这个部分,任何手握资金或者标的的人必生投机之心,不论是成熟的交易者,套保套利者,还是人类设计的投机程式,都一样。而投机之心如果细分一下就是被说烂的恐惧和贪婪。
很难说是投机之心早就了趋势还是趋势造就了投机之心,从我的理解看,两者是相互放大的。

第三,趋势在市场里是如何产生的
从微观的角度来看,趋势的产生来源于一个方向力量的衰竭而非一个方向的力量的增强。股市里有句话,只有持仓者才是主力,正是这个意思。只有持仓者才能影响市场,持币作壁上观者和市场毫无关系。
关于这一点其实很好理解,持币者只承担资金的自重,而持仓者才会要求流动性溢价和风险溢价。

JV受邀回答

首先不要把赌博本身想像得很恶劣,它只是一场数学游戏。只不过 赌场里概率上的优势是倾向于赌场一方的,在这样的环境下虽然可以“赌” 但已经丧失了“博”的意义,而且时间越长,次数越多,对于赌徒来说劣势越明显。还博什么?因为从赌场的角度来看,规则已经限制了赌徒的优势。

回头来说交易,与赌做一下规则和性质上的比较就可以得出结论。顶尖交易员也没有否认交易与赌之间的部分共性。就我个人的观点,交易市场对于交易者并没有完全的优势上的限制,或者说在较长的一段时间内交易者是存在交易优势的,这与赌博上的概率优势相同,打个比方,赌场有限红,某段时间内若赌场取消限红,那么赌徒就得到了部分优势。当然这是不可能的,但在交易市场上却存在这样的现象,所以说稳定盈利总是相对的,必须加上一个时间因素代表了稳定盈利的阶段性。

分赌和博两个字,其实也就对应了Gambler与Trader,也就是完全地赌与博弈的空间上的区别。

最后要补充的是:直接地理解交易和赌的区别必须加上“量”和“时间”两个要素。若任何情况下都下重注,交易下重仓,那么交易和赌也就没什么区别了,因为这个举动导致“量”减少,“时间”缩短,就都是在赌,没有博弈的空间。